《喜人奇妙夜》第二季，也就是以下称呼叫喜人2的节目开始播出了，弹幕上面有人评论说那种感觉就好像是过年的时候一样。

开场之际，顶着“猫王”发型、身着喇叭裤的马东，起初略微显得不太自信，然而却有着十足的笑果。

马东

首期录制，他依然让导演“不省心”。

“马东老师，你是不是忘词了……”

观众爆笑，马东则是一副小孩被抓现行的表情。

以至于李诞也忍受不了了，从椅子上猛地弹跳起来，大声叫嚷着：“怎么随便哪个人都能够对马东老师说上那么几句呢？！”。

这些突然出现的“事故”，与那些编入故事之中的广告相同，皆是“喜人”创作野心的另外一种“显化”。要是换做别的节目如此行事，观众或许会不认可，并且会埋怨节目剧本化。在“喜人”这里，不论台上台下如何去做，怎样去闹，观众都愉悦地承受着，由此可见“喜人”的观众缘 。

当捯饬得像王菲的辛芷蕾出现在舞台上时，弹幕上明晃晃一片：

看看，马东这命！押对宝了！

在将专访细节确定下来之后，有一位澎湃新闻的记者，看了一下时间，当时是午夜十二点半，这位记者顺手发送了一条内容为：早点休息的信息。宣传小姐姐回复过来：哈哈，怎么可能，米未这里一片灯火通明！这位记者心里想，把这一方面疏忽忘记了，熬夜成了他们的一种常态。

第二季终于播放了，能够看得出，那些被称作“喜人”的群体，都蓄积着一股疯狂的劲头，就如同赛马从围栏冲出来那样，只是团体舞蹈演绎得，有点面目狰狞。

大家对《空城计》的期待没有被辜负，因为上一季好多人已将《八十一难》看出包浆了，它们都是四大名著改编的，只要剧本和表演稍有差池，网友就不会这样评价：“就差《红楼梦》了！”新喜人组合“海维go”把经典三国故事放在现代职场语境中进行解构，“接好运”这个创意梗连辛芷蕾都说“简直太有共鸣”。

《空城计》泰维、高海宝

最值得一夸的，是外星从小队的《技能五子棋》。

《技能五子棋》王广、张兴朝、张呈

它具备着一种极为魔性的气质！为喜欢它的人，就连喘气都难以有足够时间，笑得快要抽气，对于不喜欢它的人而言，只得一直睁大眼睛费劲看完，缘何会看不懂呢，这究竟是哪里跟哪里呀？

不管怎样，《技能五子棋》呈现出创新应有的样子。这部作品依靠它那如天马行空般的想象力以及密集的吐槽梗，塑造出一种别具一格的抽象喜剧风格。而这种大胆的尝试，恰恰是米未方法论所催生出来的结果。

歌手单依纯也入了“技能五子棋”的坑

我们觉得，有一套喜剧创作的方法论相对成熟，那就是共创和展演的检验。借助这个方法论持续深入完善，我们对它的认知愈发清晰。我们能找到一个基本盘，即一个作品经由这一套内容，可达到80分的水准。至于它能否变为100分乃至120分，要看运气，也要看天赋。虽说身体处于文艺战线，然而马东的大脑实实在在是理科思维的脑袋，创作并非毫无依据的随意想象，在我们看来创作是具备理科思维特性的产物，它存在着能够摸索探寻的基础规律，要是整个行业始终停滞在依靠天才偶然闪现的灵感来维系的状况下，那么中国的喜剧创作将会一直寻觅不到那条有效的路径来标点。

此一季，马东与李诞、张若昀、辛芷蕾、胡先煦一同构成了“观众不代表”团队，按其字面意思来讲，不代表，同样是吃瓜群众。

李诞、胡先煦、辛芷蕾、张若昀、马东组成了“观众不代表”团队

“整天泡在高浓度的包袱里，您的笑点还好吗？”记者问。

通常我在坐到现场之际，就会告诫自己，我仅仅是个观众。往昔我们称呼为“观众代表”，而今年称作“观众不代表”，就是要着重这个理念，我们无法代表观众，我们不过是以自身两肩膀扛着一个脑袋去观赏节目的，并且导演组向来都不让我预先观看这些作品，所以我给出的皆是第一反应。对……我也期望自己能将提醒做到位，即你不要怀揣着审视的目光。别带着导演的眼光。别带着项目的眼光去看待这些作品，因为如此都不客观，你内心还不够空嘛。

记者追问：“你真能做得到吗？”

马东笑答：“做不到啊……努力啊！”

马东

对话

澎湃新闻，深耕喜剧产业好些年，站在如今这个时间点来看，喜剧节目究竟是变得越发难做了呢，还是变得越发好做了呢？

马东表示，肯定是越发难做了，越发难做属于情理当中的状况，它理应越发难做，要是一件事情越变越好做，那便是你做错了，是过度轻视了，我们一直宣称，要去做“难却正确”的事情，要是这件事情并非越来越难，实际上它可被持续做的价值就没那般大了。

澎湃新闻：难的点有变化吗？刚做和现在做，挑战肯定不同。

马东指出，情况是不一样的。在刚开始着手去做的时候，对于演员、编剧、导演以及舞台呈现而言，所有这些方面的人员都是处于一种全新的状态，不存在那些惯用的老套路以及因循守旧、一成不变的事物。我们借鉴学习了“共创”这样一种理念，随后将其运用到创作的实际行动当中，依靠不绝如缕、持续不断的创意展示表演，逐步去判定作品是不是能够在舞台上切实地立稳脚跟。要是所获得的分数低于预期，那就直接予以淘汰，毕竟在错误的道路之上，你行进的路途尽量保证越简短越好。它可不单单是被运用到我们当下正在进行的工作之上，这套体系的沉淀积累、梳理整合能够为往后中国喜剧领域的长篇剧集、电影等诸多影视类型的内容，都给予至关重要的价值参照。对于我们而言，别国之人皆是明确无疑地探寻出了这些相关事物，故而这当属我们的一种期望。

澎湃新闻：像好莱坞以及对节目内容的操作模式其实也是这样。

马东表示，对。像比如说皮克斯那般，存在编剧团队，还有创作团队、剧本医生，并且还有5大长老呢。这几个团体相互之间存在制约以及相互提问的情况，持续不停地彼此 ，借由这般的方式最终保障了得流程机制具备合理性。我们同样在卖力地做出学习之举，其中是有线头可牵引追寻的，是全然能够达成做到的。没能够达成做到，是因我们掌握秉持学得还不够精深精准，或者有时我们犯了懶，我们过度地去信赖所谓具备天赋的喜剧明星 。

澎湃新闻：你们还懒？

马东表示，我们的努力程度还不够。谈及目前的难点在于，我们举办了两年“一年一度喜剧大赛”，还举办了两季“喜人奇妙夜”，所有人内心都会存在电阻。它并非全新事物，存在路径依赖，无法那般凭空飞跃，然而这正是我们需要对抗的，也是愈发困难的所在之处。

澎湃新闻表示，我是比较喜欢看你去大声重复宣传内容的，一旦节目将频道呈现于屏幕之上便会营造出那样一种氛围。实际上而言，我自己也并不清楚内心最终所期冀的究竟是什么东西……

马东表示，祈望您能够多多进行瞅看，并且多多做传播，将那个广告予以宣扬，如此这般的话，我们的客户便会愈发增添信心。

澎湃新闻称，品质是由细节给决定的，而就你于这般边角料之上的把控而言，到底是怎样去体现的呢，？

马东表示，不存在什么是由自己去把控的情况，米未属一生产团队，每一个环节以及流程都有专门人员进行把控，在每一项环节当中，于当下而言，都不存在身为自己团队成员的人做得比自己还好的状况，而这正是自己所期待达成的情况，倘若自己能做得比他们强，那就意味着自己找错了人选，自己仅仅分管找人事宜，接着促使他人做得比自己出色，如此这般难道不才是正确的做法吗，这边形成了非常重视流程的公司，他们当中每一个人均为专家，这亦是自己尤为感到骄傲的一点 。

澎湃新闻：这种逻辑运转和情感体验会有冲突吗？

马东表示，完全不会这样，没错，逻辑是基础，它是骨头，而情感体验属于肉 ，一堆没有骨头的肉根本立不起来，要是没有肉，仅剩下骨头，这样味道也不好，所以呀，这两者不但不矛盾，而且相得益彰才是最为关键重要的 。

澎湃新闻称，“喜剧监狱”声名远扬，据悉在米未，要是一个作品寻不到“Game点”，那就如同一个人缺失了灵魂。你可曾有过担忧，这般强大的方法论最终会培育出一批堪称完美的“米未系”学生，反倒将那些类似邪修般的“野生”给扼杀了？

马东表示，所谓的方法论沉淀，其一，要历经出人出作品的考验，其二，要历经时间的考验，这个东西花了三四年的时间才一点点锤炼与完善，直至今日它依旧并非完善的，仍在持续被修正，可这就是正确的。我们探究的是1+1=2，并非包装“一”的美术字写法，以及“二”的美术字写法。我们追寻的是创作这件事的内在规律，而非追寻所谓的“米未风格”。

就澎湃新闻所提及的，回归至创作层面而言，你认为将其“关起来”这种情形，与把它“放出去”这种状况相比较，究竟哪一种会更有益于其呈现出令人欣喜的、具备长远效应的成长态势以及积淀成果呢？

短期内，那种封闭创作是极为重要的，它并非所谓的“关起来”。那为何称作“喜剧监狱”呢？是由于存在创作压力。要是你同时参与了三个戏，每天下午到这儿创排两个小时，那是毫无作用的。人的大脑无时无刻不需要得到持续突破，即便你有着天大的本事，同时去做好几件事，根本不可能把每件事都做得尽善尽美。

今年团长们还献演了喜剧监狱探戈秀

澎湃新闻提到，谢晋导演讲过，演员必要有长时间的生活体验，若关起门来，那他怎样去体验真实的生活呢？

马东说了，这两件事并不冲突，不在进行创作的那个时段下，你始终都处于体验的状态之中。所谓的生活体验，指的是你要自主地张开全部的“接收器官”，比如说去看新闻，去刷短视频，去感受你亲戚朋友所遭遇的痛苦，去通过阅读建立起各种连接，你在做这些吸收相关内容的行为之时，那就被称作是生活体验。而当处于创作阶段的时候，你就得把那些经由生活体验得来的东西全都拿出来。那么，其中的关键要点究竟是什么呢 ？许多人围坐一处展开提点，每人各说一个，甚至有人一口气说三个，观察众人对哪点产生共鸣，据此向前推进发展，随后更多人员加入，包括创作导演以及外部请来的老师，一同前来观看，纷纷言道这点着实饶有趣味，于是接着往下推进，推进期间需要封闭起来，原因在于此事需要人全神贯注只做这一桩事，这些演员参与好多季后，如今老是讲，我现在落下病根了，不管去到哪里做何事都会下意识思索这会不会是个可利用的点 。

澎湃新闻：说到底，“红”和天赋是紧密相关的。

马东表示，完全同意，故而，我们所有可以做的努力便是“烧香”，这当然不是那种带有迷信色彩的“烧香”，不管香是烧给哪一方的，在烧香之时，你是专注的，你是将心力集中起来想要把这件事情做好，愿力格外重要，至于说是在雍和宫烧还是在香山烧，这并非重要之处，关键在于你立下心愿要把这些情形做好，最终都是烧给自己。

澎湃新闻称，作品末尾所进行的“上价值”行为，究竟是一种具备先进性同时拥有安全性的创作策略呢，还是属于某种所谓“喜剧正确”的范畴呢？

马东表示，那是创造规律，人们观赏某一个作品时，先露出笑容随后又落下泪水，这是契合人的心理的节奏以及预期的，一旦这种情况被察觉出来，那就表明你做错了，它理应是伴随观众心理节奏的改变自然而然发生的，只要被察觉到，那就说明你做得不够出色，太过彰显痕迹或者节奏出现差错了，观众预想的最佳节奏是，自己笑得前仰后合，最终还淌下眼泪，并且自己还说道我为何要哭呢？

澎湃新闻：不是硬翻上去的，是自然而然地走到这一步。

马东表示，翻番属于心理节奏范畴，当前观众心理节奏加快，据悉有七成观众以倍数观剧，故而必须实现翻番，倘若戏剧节奏慢于观众心理节奏，观众便会弃剧 。

澎湃新闻：所以还是用产品思维在做节目？

马东表示，是这种思维，或者是全然的产品思维，并且我们认为在产品思维方面做得并不出色，应当更加以产品思维来考量 。

澎湃新闻称，大众将老面孔比喻成“回锅肉”，那你听闻这个词时，最先出现的反应是什么呢？

马东表示，他的心情处于一种极为复杂的状态之中。其一，人们期望吃到新鲜的肉，然而回锅肉存在着特有的那种回锅之后形成的香味。所以，大家致力于去克服“回锅”这种情况所附带产生的一些类似锅气般的特质，尽可能地减少这种回锅所带来的诸多痕迹，竭尽全力去炒制出一种独属于自己的新味道。其二，他坚信参与的那些人所具备的舞台经验，认为他们必定会迎来全新的爆发点。

澎湃新闻：节目迎新很难吧？外界毕竟还要新鲜感……

马东表示，新人确实存在新鲜感，然而有天赋的人数量固定，不存在所谓永远有鱼可捞的蓝海，再加上标准不断提高，在现有的成本能够支撑的搜索半径内，有天赋的人就那么些。老实讲，每个行业的人才金字塔都相同。故而我们如今特别能理解，为什么成功的创业者会拿出50%的时间去面试，成功的内容制作机构会拿出相当一部分时间来选角，就连像漫威那样的公司的CEO也需要在全世界范围内去寻觅漫画天才。

源于澎湃新闻的提问：你怎样去看待所谓“喜人”作品的那存在期限长度，是侧重于去追求于播出时刻所形成的那种极为迅猛的火爆态势，还是更加期望它们能够去抵御来自流逝之时间的那种评判审定呢？

马东表示，现在去看我们的一些作品，像《八十一难》，像《父亲的葬礼》，像《进化论》，像《最后一课》，我不再列举更多例子，这些作品实际上和春晚小品是同样的性质 ，呈现出历久弥新的态势。春晚那些我们极为熟悉的作品也是在被时间淘汰殆尽之后留存下来的 ，所以这件事情并非是任何人预先设定好的 ，时间自会给出答案的。

《八十一难》刘旸、李治良、松天硕、王建华

澎湃新闻称，一个作品或者演员能不能爆火，有时真的是那种难以捉摸的玄学。身为资深“喜剧产品经理”，这一季当中，有没有哪一个存在着“心比天高，命比纸薄”这种情况，进而致使你产生了非常深的惋惜之情呢？

马东表示，自己惋不惋惜并非关键所在。回溯往昔，当年第一季的情况是，有闫佩伦的节目表演展示，他人都进行了投票，然而自己却未曾投票。这一状况，很可能便直接关联着闫佩伦才刚登场就归于淘汰的结果。不过呢，闫佩伦始终凭借助演持续不断地证实自身实力，表现极为出色，因而当时自己确实出现了判断失误。故而到了这一季，我们将其命名为 “观众不代表” 的模式，在此模式下，我们把这几个人所占据的权重降低到了根本无法再低的程度。

闫佩伦

澎湃新闻：从名为“喜人”的地方起步产生的演员，一部分朝着正剧演出的方向发展了，另一部分则走向了短剧拍摄的领域。在你的内心之中，是否存在着针对因所谓“喜人”而毕业的演员在选择职业以及实现职业进阶方面的堪称最强的攻略呢？

马东表示，他感觉这每一个人，都是存在比较大差异的，就好比于去拍戏情形之下，会有人觉得闫佩伦可出色，置于任何一个方位都能大放光彩。再譬如土豆，他就陷入了苦恼，旁人觉着他有意思，老是拿着镜头直直对着他的脸讲，来呀给我摆个表情！他就认为自身的创作根本起不了作用，又或者讲那并非是他擅长的方面，所以今年让他回来参与进来，他可开心，把所有的事情都给推掉，一心一意地回来进行创造排练。

《进化论》土豆和吕严

澎湃新闻称，不管是影视剧还是综艺，处于高峰值阶段的演员多数是喜剧演员，就比如贾玲、沈腾，他们一部电影的票房能达到几十亿，实际上在实力方面差别并非很大，可为何喜剧演员在市场里能够施展的空间很小，大家会这样想，哎，怎么一旦走出喜剧题材作品就好像不能展现实力了，你认为这是什么缘故？

马东表示，其实并无区别，只是众人看不到时间。贾玲于2009年首次登上春晚舞台。在这之前，她与白凯南一同已然苦干多年。沈腾于2012年首次登上春晚，在此之前同样是表演话剧以及小品。他们皆是于逐步累积之中。任意一位优秀演员决然不会无中生有诞生于石头缝内。最终，他们身处金字塔顶部，是源于他们始终在做正确的事。

澎湃新闻：除了天赋，坚持也很重要。

有个叫马东的说话了：在我的认知里，坚持乃是一种天赋了，要是你在坚持方面有所欠缺，实际上就是没有天赋的表现。不论是哪一个行业，想要做到极致sketch 3.6，坚持都是一个基础的要素，这可不仅仅局限于演员这个群体，对于运动员而言同样如此。

澎湃新闻：AI的技术迭代会影响到喜剧节目的未来吗？

马东表示，他期望会这样，他同样坚信会如此，他自己正在深入钻研AI的运用，他笃定它在创作方面是能够达成的。AI是一个具备智能的个体，它究竟能展现出多少智能功效，取决于你与它的适配程度。你不可以提出一个简明单纯的问题，却企求一个繁复深奥的作答路径，而是你得自身独立做出研判探索举动举措思考行径，它才会给予你更为优渥出色的助力帮扶支援辅助协助。它的亮相现身出现乃至呈现而出现会使人类弄丢丧失遗失失去所谓“高手身处高处感到寂寞”这种状况情状情形境遇态势，因为你不大可能做得比它出色高超高明卓越厉害。

马东

澎湃新闻提到，马东在屏幕上展现出的形象具备幽默的特质，呈现出圆融的状态，且几乎达到了刀枪不入的程度。那么，是否存在过怀念那个存在破绽、处于迷茫状态的马东的情况呢？

马东说道，哎呀，我当下极其迷茫，每日都存在着一堆亟待去解决的问题，每一天都是充斥着事儿 。

澎湃新闻：内心没通透到无人之境？

马东：没有！那个东西多可怕啊，充满困惑，也才有意思吧。

澎湃新闻报道，之前某两天，窦文涛讲他曾格外困惑，大致意思是为何自身老是会遇上诸多问题，之后他思索清楚了，要是没有问题，那就不会引领自己向前行进了。

马东表示，他十分羡慕窦文涛老师，窦文涛老师能够做到从自身抽离出去sketch 3.6，进而审视自身，而这种审视会促使窦文涛老师成为更出色的自己，这正是他马东需要向窦文涛老师学习的地方。

澎湃新闻：你没有审视自己？

马东：我没有时间……而且我审视了之后我不告诉你，哈哈。

澎湃新闻：瞧瞧你，依旧是那般刀枪不入。那促使你持续不断往前迈进的，究竟是什么？

马东：就是恐惧和欲望。

澎湃新闻：最后一个问题，一件事能成，你更相信道还是术？

马东，先是道，也就是 why，即为何要从事这件事，紧接着才去到 how，也就是怎么做 。

本 期 编 辑 邢潭

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