本期简介

此次我们有幸邀请到三尚国际创始人兼首席董事、中国城市科学学会景观科学与美丽中国建设专业委员会委员秦超。

我们希望能和秦超先生聊聊他对设计行业的理解以及他对房地产VUCA时代未来景观设计的逻辑思考。

采访嘉宾

秦朝

三商国际创始人兼首席董事

景观从业者、度假酒店管理者

中国城市科学学会景观科学与美丽中国建设专业委员会委员

采访内容

CLA：感谢您与 CLA 分享您的观点。首先请您向CLA读者简单介绍一下自己。

秦超：大家好，我是秦超，景观设计从业者、度假酒店业主、三尚国际创始人。我在香港和中国大陆的景观行业工作多年。

2013年，他带领来自新加坡、中国内地和香港的资深设计师创立三商，服务国内外多家百强房地产企业和全球10家葡萄酒管理集团！

“我们善于从总体规划和建筑分析出发，融入景观一体化设计理念，将行业精神度假理念引入高端豪宅，形成行业内独特的设计风格。”公司成立9年来，我们有幸设计了多个重点项目：2015杭州龙湖唐宁一号具有当代度假风格，“回家就是度假”项目鼻祖，引领内地当代度假趋势；

2018年，杭州龙湖滨江街掀起了内地商业地产碎片化场景化的潮流。龙湖五维奖、杭州滨江重点项目； 2018年，城市核心优雅奢华网红中式豪宅宁波雅戈尔新明洲、海燕府荣获金盘奖全国综合评价第一名；深圳地铁龙胜站、杭州良渚商务核心区、上海凯悦酒店等城市更新

▲秦超工作场景©三商国际

CLA：三尚国际园林的管理体系是怎样的？您认为我们行业领导者的核心素质是什么？与其他行业有什么区别？您如何平衡设计师和经理的角色？

秦朝：早期我是一个纯粹的设计师，非常喜欢手绘。 2007年，大连出版社出版了我主编的《平原山水快速表现技法》。

在香港BCI Bell 工作后，我作为团队成员最多参与了40多个项目。我必须严格遵循公司的质量流程，协调泰国、菲律宾和深圳团队的日程和项目安排。

但一旦出现特殊现象，就需要紧急更换：从草图、模型图、效果图、图册、报告，甚至初步图纸到施工现场直接施工，都需要在短时间内准确完成。

这种独特性是最让我高兴的。我可以将更多个人对行业的看法融入到项目中，形成管理+设计的双向处理模式。行业里可能遇到的情况我都经历过，就像玩游戏一样。跨海、陆、空的三维作业，在大量的团队、项目和客户管理工作中极大丰富了我对管理本质的核心认识！

▲秦朝学习场景 © 三商国际

同时，BCI服务器上每年学习新项目超过200个，多种风格（新中式、现代自然、新古典、东南亚、大都会）多种产品体系（高层、别墅、联排、酒店、街区商业、集中商业、酒店、园区）及各类开发公司（华润、绿城、滨江、新鸿基地产、星河湾、宏荣源、中信、中粮等）有深入的合作了解需求，不断更新自我意识。通过管理扩展来扩展设计边界。

▲宁波雅戈尔·海盐大厦·©三商国际

这也形成了三商管理体系的雏形，以核心导演为主创+项目管理。 2013年初，只有10年以上经验的导演才有机会主导设计，做设计的核心；项目成员从场地分析、总图交互、概念、方案、拓展、施工图到现场配合，全程参与的扁平化管理系统。

这对员工素质要求极高。在软件方面要掌握CAD、-UP、ID、PS、AE等，在项目管理方面要与内部成员进行沟通，在项目管理方面要与外部客户及多个工程部门进行协调。

▲宁波雅戈尔·海盐大厦·©三商国际

所有基层员工均通过体验式、辅导式、赋能式的培训原则进行职能培训，业务涵盖商业、住宅、酒店、文旅、公园、学校、医院等不同渠道的板块，开启跨渠道的全球视野、儿童IP场景化、软装设计、艺术品设计等，全面掌握景观的各个流程，对行业有更深入的了解。

2年帮助基层员工成长为各渠道骨干，5年帮助核心员工成长为项目经理，7年培养合作伙伴。形成透明、清晰、执行力强的管理流程！

这个优势让我们的同事在与客户沟通、去现场的时候不只是说说问题，而是从客户的角度去指导，后期的运营，以及完整的闭环最终的项目建设，让他们走在前面每次的曲线。比您的客户多一点惊喜。

这也导致了一大批优质项目的诞生。通过优质项目的延伸，拓展了一大批客户。为了匹配大量客户的需求，弥补无法承接更多项目、流失客户的短板，2019年后，我们对以总监合伙人为基础的六大事业部架构进行了改革，对合伙人的管理进行了改革。香港、深圳、合肥系统设有办事处。

▲杭州龙湖·滨江街©三商国际

因此，对我来说，领导者的核心素质是：一个长期主义者，需要不断学习、自我更新，并融合创意、构建、服务、运营等专业梦想创造，无论梦想是内容、运营或者服务，但都需要较长的时间来分阶段实施，并且必须坚持价值体系，实现专业闭环。

其次，作为一个自发光者，一切大大小小的问题，无论设计、运营、资金，最终都要和你一起解决。无论是在行业竞争时期，还是经济起伏时期，都要带领团队坚定前行。最后，作为领导者，一定要分清资本的利弊，充分理解社会责任和国家政策，思考公司未来的发展方向，同时是否能帮助行业改变一点点。推动比特行业的发展！

▲杭州龙湖·滨江街©三商国际

作为一名创意设计师，这与其他行业的想法有很大不同。每个人在任何地方首先接触到的一定是景观：比如街道、公园、商场、住宅、酒店、河流、湖泊等。

但在中欧当经理学习后，我发现任何做得好的行业本质上都是一样的。它们都是作为独立的产业群体而存在，以促进人们的美好生活。

对我来说，管理者和设计师是同一枚硬币的两面，他们互相帮助取得成功！早期我觉得我的设计非常好。为什么市场上有这么多不尽如人意的设计？

后来我发现，要成为一名优秀的设计师，必须能够管理好自己，建立有效的逻辑方法论来发现问题、讨论问题、解决问题，并监督良好的执行。这是设计师为单个项目提供解决方案并提高客户价值的时候；

经理的角色就是设计一个公司的管理体系，并授权同事用这个逻辑体系来解决不同客户的问题，让你能够顾全大局。

设计师的角色让你有机会纵向实现自己的价值，而管理者的角色则让你横向实现不同人的价值！因此，无论是设计师还是管理者，都必须将创意设计与人、行业、社会、所处的时代结成命运共同体，并坚持长期的学习、变革、自我更新和认知拓展。

▲海南七子湾·海岸公园及开元度假村©三商国际

CLA：我们了解到您提出了“TOD居住”和“设计的五维”理论。三商最近也完成了“深圳地铁龙盛上盖物业”和“福州希尔顿酒店及三迪联邦中心”等优秀项目，您能给大家介绍一下您是如何将这些理论应用到您的项目中的吗？

秦超：深圳地铁龙盛上盖物业、福州希尔顿酒店&三迪联邦中心、杭州龙湖滨江街、杭州良渚中央商务区等项目都有一个共同点：利用TOD将商业、学校、酒店融为一体，项目实力雄厚城市地区的公共属性，例如河流、公园和住宅。

我们的基本理念之一就是将它们落实为城市中的“纽带”，不仅纵向联结不同权属的建筑和景观营造的美好空间，也横向联结商业活动、地铁经济、公园休闲、河道净化、花园生活等针对不同城市功能的内容和服务。

这是“五维五面”未来景观系统方法论出现的契机。五个维度是在三个维度上添加两个维度，形成由土地维度、规划维度、现状维度、客群维度、地域文化维度组成的三维结构。网络边界将打破未来日益复杂的发展，包括城市空间的振兴和美丽乡村，形成复杂的排障能力，通过景观链接空间、内容和服务！

▲海南七子湾·海岸公园及开元度假村©三商国际

首先，从土地维度的上层逻辑来看，什么是区域规划？更重要的是，为什么要这样做？

二是城市更新和城中村扩建。要打破以往封闭、标准化的大门、中轴线、全年龄段儿童游乐场的三级设计。要发展具有城市维度和更高维度的大型景观产品体系，从街区和公共区域的活力出发，做好仪式性的入口。

三是库存升级，地块不齐全。我们需要从当前维度对土地开发进行深入分析。比如今年我们做了深圳地铁TOD龙盛上盖物业。密集使用的地下用地，主入口打不开，动线复杂？我们与其他物业联动，形成两栋共享住宅，结合三条沿江专属家居路线，在深圳完美展现香港TOD体验。

四是地铁方便，但轻轨区噪音大。这是否也是深铁地产的固有阻力？这片土地四周都是建筑物，像一个盆地。是不是水平不够？我们纵向深挖现状，形成了上层风雨廊、中层便捷归家、下层园林体验的立体三层园林系统。上层的绿化和下层的活动空间实现了生活盆地，隐藏着深邃的韵味。住宅轴线用于解决：场地问题和地铁抗噪音问题！这就是规划维度的思考和解决问题！

▲深圳地铁·龙盛上盖物业©三商国际

五是一、二期共有3块高差15米的地块。如何才能联通起来，造福周边，又各具特色？站在地铁周边真正居住的人和居住在该区域的业主的角度思考：在地铁应用库上方的车道上加一层，增加城市公共慢行系统，连接河流、阳台山，住宅、学校、公交站、地铁商场、龙胜地铁站之间利用TOD休闲轴完美辐射城市生活方式，通过多个项目联动提升区域面积，横向链接商业活动、地铁经济、公园休闲, 河流净化, 花园生活等不同城市功能的内容和服务。凭借城市维度的大型景观产品体系，TOD模式真正赋能美好城市生活！

对于福州希尔顿酒店&三迪联邦中心项目，我们建议开发商与政府协商将其与公共闽江滨江相连，因此二层架空跨越城市快速路与公园相连，方便市民通行穿过商场，到达闽江公园。市民从公园回家，不再经过喧闹的快车道，而是经过购物中心，形成了河畔的城市后花园。

首层连接城市人流，形成城市客厅，首层拟在建筑中挖洞，形成立体三层全流线型购物体验。它们不仅仅是景观或建筑设计，而是从城市区域在复杂的土地利用情况下的功能联系出发。 ，梳理流线、空间、内容。

▲杭州·良渚中央商务区©三商国际

在这里，三尚不再是一个简单的景观设计师，而更多的是一个城市景观规划师。考虑到过去、未来、周边潜在问题和发展可能性，三尚进行了一次从城市空间到生活的旅程。这个大型城市更新TOD项目，用创意设计与人、产业、社会以及我们生活的时代形成联系，为深圳和福州轨道交通提供未来城市的典范！

CLA：三尚国际景观在地产景观领域的设计实践得到了广泛的认可。如今，人们对房地产景观项目的空间需求可能更加具体。除了物理环境之外，这些物理空间还包括与人类需求、文化、历史、社会等因素相关的价值观的重塑。在实践中，您如何回应人们当前的社会心理和价值诉求？

秦超：人们现在的社会心理和价值诉求实际上是从顾客群体和地域文化的维度来探讨问题。

例如，龙湖唐宁一号项目在进行客户调研时，营销渠道提出，未来业主是与父母一起生活在法式绿城和滨江新古典热带风光的杭州人。他们大多有海外度假、出差、留学等经历。 ，那么他们到底需要什么？

我们提出了现代度假酒店风格。我们首先尊重客户当地的生活习惯，然后引领客户价值诉求的创新。我们消除所有装饰，将功能与美观紧密结合。水系中心与建筑人防出口相结合，打造出一座独特的漂浮酒店。水晶岛，这个“岛”有电梯直通车库。从这里，业主可以进入中央花园，经过美丽的风景，然后返回家中，形成一个真正的户外生活大厅。度假与居家的功能在这里完美结合。

后期尊重社区服务，以商业街区为大门，让街区成为整个社区的礼仪形象；在尊重的基础上提供便捷的进出服务，将地下室后移，增加进仓时的等候距离，避免车辆的混乱，同时还提供了港口式的等候通道，方便落客。

这些精致的设计将人们的日常生活体验放在首位，聚焦70后、80后客户群体，提取客户生活痛点，创新出与时俱进、属于时代的高度本土化的产品。独特的地域文化，引领客户价值。

▲杭州龙湖·唐宁ONE©三商国际

龙湖滨江街设计之前，屋顶是一堆机械设备，没有可供人们玩耍的空间。我们利用这一堆机械设备作为空间中的纽带，通过分层覆盖、暴露和局部遮挡的方式解决场地的限制。

以马岛区规模（“苏荷街”、“岩石公园”、“涂鸦艺术区”、“树洞乐园”、“天空农场”）五个碎片化、专属的“太空IP”可以“无中生有”的商业人气，吸引线下参观、亲子游、微文化旅游游戏最大化！

虽然设计时存在过IP场景化的担忧，但完成后老百姓非常喜欢，为龙湖天劫系列提供了创新变革的新方向！掀起了内地商业地产碎片化、场景化的趋势。也是龙湖五维奖获得者、杭州滨江重点项目！

当我们走在天街门口的红绿灯街上，川流不息的人流就像香港SOGO门前的人流，或者东京银座门前的人流。通过聚焦90后、00后Z时代的客户群，创意属于他们的地域文化。丰富了杭州这座千年古城的“网红”文化特色。

▲福州｜希尔顿酒店及三迪联邦中心©三商国际

七子湾滨海公园和开元度假村地处海南西部边缘荒凉的沙漠基地，降水量极少，沙化严重，水土流失严重，植物多样性失衡，常有极端热浪天气。

我们捕捉当今中产阶级前往东南亚和其他舒适岛屿度假的经历。城市也有压力，我们希望有更独特、更有挑战性的社会心理和价值诉求。

对礁石区进行了略微整修，移植了现场三个季节生长的仙人掌，形成了奇特的沙漠仙人掌穿越区、礁石穿越区、涨潮退潮形成的海滨浴场以及十亿个百年珊瑚礁观赏点打造极致狂野奢华。礁石公园、海防教育和意识森林公园，以及中国西海岸最美的日落酒店。 “化荒凉为经典”

▲上海凯悦酒店&三迪曼哈顿©三商国际

可见，人们当前的社会心理和价值诉求与其家庭背景、孩子成长、度假休闲等有着深刻的关系。除了回应这些诉求之外，还必须从更高的经济、资本维度、城市发展、人类发展来解读。

一是纵向看国内经济发展到今天，人们的需求也在快速变化；二是看国外同类经济体发展阶段的表现。比如，我反复读过《美国金融泡沫史》、《美国房地产泡沫史》、《金融本质》、《中国大趋势》、《日本房地产泡沫》。这些诉求在2008年的全球金融危机和11年的政策调整中都得到了体现。 2013-14年的低迷，2020年的“双限”和“集中供地”正在持续影响着客群的心理变化。因此，我们在响应客户需求、创新客户价值的同时，也在引导客户价值和社会价值。这也是我们景观设计师的社会使命！

2021年，我发起了湾区联盟，汇聚了香港和深圳政府、开发商、设计公司的专业人士，分享城市规划、城市发展、景观设计等各行业的研究成果。希望我们能够从城市发展、经济发展、环境发展、人类学的更高维度来理解城市和治理，认识到环境的可持续发展，为未来城市、社区、社区等工作带来新的指导。和环境。

▲《未来景观湾区开发》| 2022湾区联盟论坛成功举办 © 三商国际

CLA：随着互联网时代的发展，虚拟宇宙的概念爆发，大数据（Big Data）和虚拟现实技术（VR）也走向实用化。这些技术不仅帮助我们了解周围的环境，还为我们提供了解读未来的新方式。您如何看待新技术带来的机遇？它们将如何改变我们未来的设计？

秦超：数字虚拟城市、智慧城市、元宇宙等技术的优势在于，可以通过大数据更快、更准确地洞察用户的痛点。在现实世界中，他们可以模拟和演化未来虚拟世界的现实，利用大数据链接各类产业资源，提供更方便、更短、更快速的智能化管理和运营。

正如互联网已经演变成移动互联网时代，一切技术都在一天24小时地占用着人们的时间sketch up景观设计方案，让人们深深沉浸在无数碎片化、场景化的空间中，在断点之间切换。

最终大多数人都只有家园和商场，人们的情绪也从极高到爆发点直接跳到极限压力。向IP场景化、碎片化过渡，会集中在极端情感、极端道德化、人的目的性太强。 ，压力太大了，“之间”没了，邻里哪里去了？这似乎是人类反思能力的下降（向飚，牛津大学社会人类学教授）。

美剧《西部世界》深刻揭示了这背后的逻辑体系，最终沉没的是人性！

因此，当我们拥抱技术来更快、更准确地表达设计时，也将改变我们在未来设计中看待世界的方式。

▲河源巴伐利亚庄园©三商国际

2019年荣获国家旅游度假区、

深圳市养老创新基地、广东省养老服务示范基地

建议大家静下心来想一想，能否给所有的设计对象留点空间，给城市留点空间，给乡村振兴留点空间，给人心留点空间，最重要的是创造一些美好的内容让人们在这里放慢脚步，让心灵得到放松！正如安藤忠雄对三宅一生设计博物馆的思考，正如木心的诗“游在空中，风是浪”； “行走在阴影中，我受到莫名的启发和启发”。

CLA：目前网上有很多评论说“景观行业进入门槛低、技术含量低”。对于这样的评价，您有何看法？您对还在上学或刚刚毕业的年轻设计师有什么建议？对于已经就业的设计师来说，如何在职场中更好地提升自己？

秦朝：其实我很少关注这样的评论。一是我对这个行业有着坚定的热爱，二是人的一生时间有限，只能做自己关心的事情。

我大一和大二的时光几乎都是在学校图书馆度过的。我读完了所有的专业书籍，并在8小时的快速测试中获得了第一名。我满怀信心去中国美术学院实习，却发现所学的东西很难应用到工作中。同时，当时还没有统一的行业标准。用什么标准来衡量景观行业非常重要。

在2004年和2005年的房地产景观中，只要有漂亮的手绘或效果图，通过的机会就很大。如果你跟专家谈“园叶”，他觉得太传统；当你谈论德国的风景时，他觉得它太死板了；当你和客户聊“西方现代景观理论与实践”时，他想要的是东南亚风格。

▲重庆龙湖·开元晶蓝二期©三商国际

为什么会发生这种情况？因为在市场发展期间，没有人知道行业标准在哪里？未来的方向在哪里？这在景观行业中不是问题。各个行业在快速发展过程中都会出现这种情况。这是在整个国民经济快速好转的过程中。学校的专业教育与行业的发展、优秀企业的管理体系或者管理体系存在较大偏差。一个成熟行业的核心价值就是纠正这种偏差。

追溯到2004年和2005年，当时闹得沸沸扬扬的日本出版了《风景园林》杂志的国际版。 Louis I. Kahn，例如索尔克生物学研究所；伦佐·皮亚诺；波阿诺的作品sketch up景观设计方案，如梅尼尔收藏（Menil）、克里希尔等对我影响深远，还有日本的《工匠之道》，一本很无聊的书。所有的设计内容都非常精妙，没有太多宏观概念，有嚼劲，有嚼劲。

随后又游历了“佛教之城”清迈、“酒店传奇”巴厘岛、曼谷、普吉岛、新加坡、马六甲、吉隆坡。其实东南亚也有自己的风味；去了伦敦等欧洲的地方，法式、英式的风格也蛮迷人的；游览京都、神户、大阪等日本延续南宋“残山残水”的禅宗园林，也是一种终极魅力。

当你从不同的维度看待这个行业、看待这个世界，你的问题就会迎刃而解。当你的视野和理解提高了之后，很多问题本身就不再是问题了。

▲《当代港式隐奢》｜​​雅戈尔新明洲©三商国际

对于年轻设计师来说也是如此。不要只看问题，而要找到自己的热情，坚持自我修养，专注于为客户创造价值。不要觉得随着你的知识和工作经验的增加，你的价值也会增加。

有没有一些创新的方式来拓展公司和行业的边界？创新客户价值。只有这样，才能从根本上提升我们自身的价值、公司的价值、行业的价值！

协调员：周明波

专访：周明波 明慧网

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